海色镇守府
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楼主: 崩溃的死星

[游戏讨论] 关于现在的路基种类

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SAK-WING

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发表于 2016-6-24 21:09:07 | 显示全部楼层
L-EEE-0 发表于 2016-6-24 20:37
另外,其实火箭弹/撤甲弹打碉堡这事是有历史原型的...D-day的时候USN就有专门搭载火箭弹的DD和用SHS打碉 ...

感谢科普和上一楼的告知_(:зゝ∠)_

我没有太仔细去研究过中枢到底新式旧式,只不过在各种地方(日文wiki除外?)都看到说中枢是新式并且我自己也接受,就这样而已_(:зゝ∠)_
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发表于 2016-6-24 22:44:05 | 显示全部楼层
SAK-WING 发表于 2016-6-24 21:05
中破系数我是记错了,从以前开始中破大破就老是记不住这个我认了

夜战2连是我搞混了这是我的锅,中破魔法 ...

语气吗。。。抱歉没注意,我道歉- -
另外我贴的链接是6-4.。。。事实上6-4现在认为最优的配置恐怕并不是你想的那样。。。因为牵扯到破坏炮台和DJ的需求,6-4的配置中并不是完全特化夜战的,比如拿制空时CAV/CL实际上会带双炮水侦WG打昼战2连,高速流罗马会带水战+910不带340之类的,夜战破坏离岛的任务在不同配置下是分配给伞/带WG的BBV/CAV/大淀/DD的,普通的BB在攻击离岛方面跟WG单位(和内火DD)存在确实的差距
中破在6-4是比在联合舰队还要现实的问题。。。因为深海侧火力已经溢出到除了补给/CL外每个单位都可以轻松大破/中破我方任何舰娘(伞除外,6-4是少数伞级存在绝对优势地位的图),普通BB在这个图并没有什么特别的生存优势,反而中破输出能力是攻略6-4时重要的考量

点评

是我知道,所以我认真看过那个主题的cav带飞机打2连的伤害,依旧比不过BB,cl同理,昼战因为阈值只有150,2连cav有cl有但是BB也有,然而BB撤甲弹的话就有1.5的弹着和1.08的撤甲弹的阈值后补正了,至于夜战,如果你ca  详情 回复 发表于 2016-6-24 23:03
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发表于 2016-6-24 22:51:18 | 显示全部楼层
L-EEE-0 发表于 2016-6-24 20:23
准确的说,除了这次活动特有的航空特效以外,E6中枢是普通陆基,而E7中枢是新式 ...

E6中枢怀疑也是新式,南风在开荒E6时魔法套霞曾单发爆了中枢200+的血,可以排除E6中枢是旧式的可能性
虽然E6处大发内火WG这些东西效果似乎不是很明显。。。
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崩溃的死星

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 楼主| 发表于 2016-6-24 23:02:10 | 显示全部楼层
L-EEE-0 发表于 2016-6-24 16:02
双WG大淀,双WG或者WG+3式CAV
DD不好说,可以是连击内火艇,也可以是WG+陆战队+内火艇 ...

2火箭弹大淀真的是恐怖的伤害这破坏力我真觉得是装了一排喀秋莎疯狂对陆狂砸的感觉。。。这次活动结束可以说大淀在没改二之前现版本就跟 aww 神通两个改二的平起平坐了 (神通光芒是越来越暗淡了。。。)
dd两种我都见过火箭弹+车 跟车两炮用下来感觉 各有好处 火箭+车白天大破也有概率收走炮台 而车+2炮能活到夜战伤害挺可怕的。。
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SAK-WING

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发表于 2016-6-24 23:03:02 | 显示全部楼层
mogemogeko 发表于 2016-6-24 22:44
语气吗。。。抱歉没注意,我道歉- -
另外我贴的链接是6-4.。。。事实上6-4现在认为最优的配置恐怕并不是你 ...

是我知道,所以我认真看过那个主题的cav带飞机打2连的伤害,依旧比不过BB,cl同理,昼战因为阈值只有150,2连cav有cl有但是BB也有,然而BB撤甲弹的话就有1.5的弹着和1.08的撤甲弹的阈值后补正了,至于夜战,如果你cav和cl不是魔法配装而是带了飞机追求昼战2连的话,也比不过BB(特别是伞)

当然因为6-4有各种限制所以高速的话罗马并不能追求弹着或者2连所以输出自然降低了,但是低速的情况下哪怕用的是不幸级,火力都不比cav和cl鶸(因为BBV也可以带WG啊)

点评

。。。好像有什么东西搞反了。。。 6-4环境下CAV和BB都会带一格水侦,在这个条件下BB才优于CAV 但是如联合2队追求夜战极限输出的情况,CAV把水侦替换成340/WG和BB把水侦替换为910相比,CAV领先了一个中破的优势,那  详情 回复 发表于 2016-6-25 01:16
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发表于 2016-6-25 01:16:28 | 显示全部楼层
SAK-WING 发表于 2016-6-24 23:03
是我知道,所以我认真看过那个主题的cav带飞机打2连的伤害,依旧比不过BB,cl同理,昼战因为阈值只有150, ...

。。。好像有什么东西搞反了。。。
6-4环境下CAV和BB都会带一格水侦,在这个条件下BB才优于CAV
但是如联合2队追求夜战极限输出的情况,CAV把水侦替换成340/WG和BB把水侦替换为910相比,CAV领先了一个中破的优势,那么当然是选CAV

点评

联合舰队追求夜战火力这个我没说的没啥问题,只不过从一开始到现在我都没有特定说是只在联合舰队2队里面比较并且虽然我算的是夜战的火力然而我也有说过应该要考虑生存能力和清杂等等其他的能力来综合比较才合理,虽  详情 回复 发表于 2016-6-25 02:20
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发表于 2016-6-25 02:20:15 | 显示全部楼层
mogemogeko 发表于 2016-6-25 01:16
。。。好像有什么东西搞反了。。。
6-4环境下CAV和BB都会带一格水侦,在这个条件下BB才优于CAV
但是如联 ...

联合舰队追求夜战火力这个我没说的没啥问题,只不过从一开始到现在我都没有特定说是只在联合舰队2队里面比较并且虽然我算的是夜战的火力然而我也有说过应该要考虑生存能力和清杂等等其他的能力来综合比较才合理,虽然这游戏基本上还是火力至上但是现在在追求火力的时候你需要比以前更多的考虑你将要付出的代价是不是值价了(也就是大概策略性变强了吧╮(╯▽╰)╭)

cav在对新陆基方面比BB更强是有严格的前提条件的,仅仅只在魔法配装的情况下夜战中破打新陆基才比BB更强,除非遇到中枢那种中破BB打不动,需要追求极限火力的boss,或者是联合舰队2队(特别是水打2队)那种cav生存环境比较好的条件,否则基本上来说BB在通用性和综合性能方面都更优秀

之后话又说回来了,中破魔法cav276火力,2连打在中枢这种硬东西上伤害期望才12,相应的中破BB虽然不破甲,但是擦弹伤害的期望极大概率(毕竟中枢血厚)大于12,单从数学的角度来说你破甲的伤害期望远远比不过擦弹,我承认破甲=有机会斩杀,但是你不能说火力高到能破甲=伤害一定更高(从而认为任何条件下这样的配装都更优秀)。转了这么一圈其实大概我也就想说至少对于活动里面中枢这种的超高甲血又厚的boss,至少在磨血的时候你口中更优秀的魔法cav极大概率是比不上BB的,至于斩杀,能够破甲的cav我也认为有优势,因为虽然期望才12,然而你毕竟破甲了,你有50%概率的低甲和两次15%概率的暴击机会,对于斩杀来说这都是很宝贵的,都到斩杀了肯定越高的斩杀概率越好啦

最后说6-4,无论你其他舰种怎么配,昼战想要赢过可以2连或者弹着的BB都是做不到的,无论火力还是生存都是BB更优,至于夜战,不魔法的cav和通常的340BB比起来也没太大优势。6-4的问题在于左路高速的话你没办法给BB带340,因为炮台不吃,并且为了制空你需要水战直接导致高速BB没有2连没有弹着,你拿被这样debuff过的BB和WG/340 +飞机的cav比的话BB怎么可能有希望,输出条件完全不对等,至于低速上伞的话,昼战完胜cav,夜战同样破损程度的情况下伞的输出和你WG+飞机的利根是一样的,你要是配了魔法利根,昼战就输得更惨了,然后赚到的是夜战比伞强,这一得一失孰优孰劣只能由自己决定,自己判断要选择哪边而已(低速上不幸的话,因为BBV可以带WG,所以无论昼战夜战无论你cav怎么配依旧赢不了)

点评

。。。活动里不用追求阈值就能稳定拍死的boss没什么讨论意义吧- -这年头没个200甲都不好意思当boss。。。磨血这种事情,如果只是想磨血你上雷巡都行。。。 至于6-4之类的单舰队,带有配置限制是个必然事件难不成你  详情 回复 发表于 2016-6-25 10:21
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发表于 2016-6-25 10:21:19 | 显示全部楼层
SAK-WING 发表于 2016-6-25 02:20
联合舰队追求夜战火力这个我没说的没啥问题,只不过从一开始到现在我都没有特定说是只在联合舰队2队里面比 ...

。。。活动里不用追求阈值就能稳定拍死的boss没什么讨论意义吧- -这年头没个200甲都不好意思当boss。。。磨血这种事情,如果只是想磨血你上雷巡都行。。。

至于6-4之类的单舰队,带有配置限制是个必然事件难不成你指望能双伞双BBV双装母打啊= =b讨论范围也就只能限于在配置限制范围内讨论,然后结果就是高速BB要带水战火力受限,此情况下依然是让CAV做主力输出。伞跟BBV这俩比CAV强是绝对的,但是显然会被限制使用(所以结论是我们唠了一堆没什么意义的事눈_눈)

点评

然而你要做配装比较自然不应该对于输出环境做出限制,你在6-4那种具体情况下做出的结论那叫根据实际情况判断而不是单纯的配装比较,各种实际情况会有各种限制没错,但是6-4高速是限制了BB,万一以后来个图限制了cav  详情 回复 发表于 2016-6-25 14:05
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发表于 2016-6-25 14:05:18 | 显示全部楼层
mogemogeko 发表于 2016-6-25 10:21
。。。活动里不用追求阈值就能稳定拍死的boss没什么讨论意义吧- -这年头没个200甲都不好意思当boss。。。 ...

然而你要做配装比较自然不应该对于输出环境做出限制,你在6-4那种具体情况下做出的结论那叫根据实际情况判断而不是单纯的配装比较,各种实际情况会有各种限制没错,但是6-4高速是限制了BB,万一以后来个图限制了cav而没有限制BB你那时候总不能改口说340BB比cav更强了吧?带上了限制就已经是应用题而不是理论题了,虽然我是用了6-4举例,但是我觉得我应该没有从应用方面来入手比较而是一直都从理论来比较的吧……_(:зゝ∠)_

至于活动,磨血和斩杀不是一个概念,特别是对于中枢那种你破甲伤害还不一定高的boss你就更难说中破能破甲的cav比不能破甲的BB更优秀

我大概一直都在说的是,单从理论上来说,魔法cav比起BB唯一的优势是中破情况下夜战打新式陆基火力高,但是其他方面并不能和BB相比较,这是理论上,数据上的判断。至于实际上什么情况,实际上打某个图的时候哪边更优秀,这属于实际应用问题,属于提督自己判断自己选择的问题。我觉得我在说的一直都是理论,然而你在说的大部分是实际应用问题,这两者当然没有可比性_(:зゝ∠)_
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